velikost "0", rozchod 32mm, M 1:45

Souboj titánů BR64, ETS proti Lenz


Lze vůbec porovnávat moderní "tinplejtový" model ETS s Hi-tech super-realistickým modelem LENZ v DCC?
  
Těžko odpovědět, ale pokusme se o to. Nicméně po germánských Kofech, V 100 a V36 Lenz skutečně leze ETS do zelí (pokud to tedy lze). A troufám si dodat, že přestavba verze DB na ČSD nebude velká věda.

Představení borců:                                        

ETS ČSD, řady 365.4

LENZ BR 64 Bubikopf (Mikádo)

Podukce:

od 6/09

prototyp

Prototypové foto

ETS 08/ Lenz 09



Model

Parní lokomotiva BR 64/1:45

Parní lokomotiva BR 64/1:45

Provedení ČSD

Ano, třínápravová ČSD, řady 365.4,

od druhé série bez předehřívače

Ne

Délka přes nárazníky LuP

?

278 mm

Epocha

3.

3.

Váha

Není známo

Není známo

Kat./Výrob.č. 

176,177,178

40230

Cena katalogová

CZ-08 ceník 16.983,-Kč/ 666 Euro ceník/ přepočtený kurz 24,3Kč1E

od CZ - 7/09  ceník 15.285,-Kč

Digi komplet 17.990,-Kč

(Uhlenbrock control+sound)

19.572,-Kč/ 699 Euro kurz 28Kč1E

DCC provoz

Ne, od 7/09 příplatek za digitaliz. 2.800,-Kč

Ano, v základu DCC Lenz

DCC dekoder

Uhlenbrock (TCC Ungr)

Lenz Gold Maxi

Digitální zvuk 

Ano, v ceně digitalizace

Ano, v základu

Analogový zvuk 

Ne, příplatek 1.710,-Kč /73 Euro pouze univerzální, synchronizován (jízda - stání).

Ano, v analogovém provozu je využíván DIGI zvukový modul (neověřeno)

Kouřidlo 

Ne, příplatek 712,-Kč /31 Euro

Ano, ovlád. dle intenzity chodu

Výfuková pára

Ne

Není známo,diskutuje se o tom

Provoz na puls. trafo ETS

Ano, tlumivka a přepínač v ceně

Ne

Kompakt. kolejivo

ETS, Peco, Lenz

ETS i Lenz

Kompakt. výhybky

Ano, Peco

Není známo

Stavba 

Kov, ruční zpracování, odlitky

Smíšená, kov, plast, resin, odlitky

Zpracování

ČR, montáž ruční

DE, montáž ruční

Motor

1x/asi Japonsko/Mabuchi, Igarachi

1x / asi Faulhaber

Umístění převodovky a motoru

Na boxu převodovky, není průhled přes soukolí, automatické odpojení po zastavení

Není k dispozici, podle foto by měl být průhled zachován

Postava strojved./topiče

Ne, ETS nedodává

není známo

Spřáhla

Ano, 2x ETS, mechanická

Ano, Lenz kinematická, dálk.ovl. DCC, s režimem pro posun vagónů(naražení volně stojícího vozu)  a jízdu "nárazník na nárazníku"

Osvětlení

konstatní, směrově ovládané, žlutá LED

konstatní, směrově ovládané, změna barvy a použité Led nebo optika_ dosud není známo

Nárazníky

Odpružené,kov

Odpružené, kov

Soukolí

Kov, odlitek, niklováno

Kov, ?

Provoz v analogu

Ruční přepínání na DC

Aut. rozpoznání a přepnutí na/z DC

Akumulátor energie

Ne

Ano, vniřní

Ovládání dle zatížení a to i v nízkých rychlostech

Ano (digitál)

Ano

Nastavitelná rychlost rozjezdu a zpomalení (brzdění)

Ano (digitál)

Ano

USP (DCC funkce)

Ano (digitál)

Ano, lokomotiva pokračuje v jízdě i po dočasné ztrátě kontaktu s kolejí (např. špína,rez, listí) energii čerpá z vnitřního akumulátoru

ABC (DCC funkce)

Ne

Ano, přesné zastavení dle signálu na semaforu s programovatelnou intenzitou rozjezdu / brzdění

Ovládání prostřednictvím PC

Ano (digitál)

Ano, RailCom software

Originální zvuk BR 64

Ne (analog), Není známo (digitál)

Ano, dálkově ovládaný, ruchy

Přepínatelné osvětlení kabiny strojvůdce

Ne

? Není známo

Interier kabiny, ovládání stroje, topeniště, zasklení

od druhé série dodáván odlitek ovládání stroje

Ano

Podsvětlení otevřeného topeniště (plameny)

Ne 

? Není známo

Palivo a materiál koše

Imitace uhlí, dřevěná ohrádka

? Není známo

Silné stránky

Exkluzivnost a malý počet vyrobených kusů, minimum prefabrikátů ETS, velký obsah práce, verze v provedení ČSD přímo od producenta bez předehřívače páry a s CS dvířky dýmnice, návaznost na moderní "tinplejt" a výrobek od "naší firmy", velmi homogení stavba a kvalitní pojezd.

Super-detailnost provedení, výbava již v základní ceně, vyšší funkce DCC, pevná a bytelná stavba, vhodnost jak na jízdu tak na posun, super-ovládání spřáhel a možnost jednoduchého přeznačení na ČSD

Slabé stránky

Nepřipravenost na DCC u modelů bez DCC dekoderu, menší počet detailů, vyšší pořizovací cena trochu neodpovídá výbavě, okoukané x-krát použité osvětlení s archaickými Led.

Masovost produkce, politika doporučených cen Lenz u všech jeho prodejců, nejasnost zda Lenz tuto lokomotivu časem zařadí i do nějakého startsetu,riziko ,že Lenz produkci s ohledem na krizi odloží








Tento článek má sloužit především pro zamyšlení a k diskuzi. Proto duel nemá určeného vítěze a jsou spíše charakterizovány slabiny a silné stránky modelů.

Přeneseno z diskuze:

07.05.2009 08:40

Ps. ještě doplním Rudolfa a to první produkční série má kotel odlévaný včetně předehřívače páry, tedy komu vadí, že by měl verzi ČSD s předehřívačem, uvítá skutečnost, že druhá série bude mít předehřívače páry na kotli připevněny šroubky a nic asi nebude bránit obdržet loko již z výroby bez předehřívačů a předvrtaných dírek na plášti kotle.

Rudolf1

06.05.2009 14:06

Na webu ETS je informace o možném okamžitém dodání lokomotivy 365.4 ...

Pupajz

16.02.2009 13:24

Ps: předpokládám, že předehřívač vody, je při zpracování kotle pouze práce navíc, tedy u verze ČSD jej s nadšením vynechají

Pupajz

16.02.2009 12:24

Dik za pochvalu Rudolfe,

právě přepočtem cen, jak píšeš za základní verzi + doplňky vychází základ pro objektivní zvažování všech pro a proti !!! a to hlavně férově přepočítáváme za 28 !!! tedy není to ani půl roku co bylo Euro za 20 Kč !!! to by rozdíl byl ještě markantnější a drastičtější !!!

Osobně mi "úlet" s předehřívačem nevadí, nicméně skalním vyznavačům ČSD poleze asi hodně na nervy, konec konců dával jsem na strany odkaz na úpravu BR 64 na 365 v rozměru H0 a u loko v této cenové kategorii, by asi taková věrohodnost měla být samozřejmostí


"Masová produkce" (v intencích nulkového světa)samozřejmě je spíše plus, protože se s tímto pojí možnost nižší ceny modelu, ale svým způsobem mít lokomotivu, kterých je 50 na celé zeměkouli je více "Cool" než když jich je 5000 (což je produkční minimum Lenze pro 1. sérii)

Lenzovi doporučené (diktované)ceny je zvláštní kapitola, je to TABU, pokud někdo na západním nulkařském fóru na tuto skutečnost jen trochu upozorní, všichni se na něj sesypou, jako kdyby plivnul Lenzovi přímo mezi oči..., ale pravdou je, že to pouze vede k tomu, že ceny na netu jsou nalinkované a nějakou slevu dostane pouze ten kdosi do krámu chodí osobně, třeba v jiném zboží! Nicméně evidentně všichni vědí, že v době kdy LGB podruhé skončilo a Marklin je v úpadku, může Lenz celou nulku odpískat a soustředit se na hlavní měřítka.

Já fanda ETS jsem, ale zároveň mne hrozně láká DCC a to Lenz umí a má vyzkoušeno na všech měřítkách a je to asi jediná "kloudná cesta jak digitalizovat". Přestože ETS spolupracuje s TCC Ungr" mám pocit, že DCC už je na ETS velké sousto a že v digitálu je lepší se přitulit k "velkému" evropskému výrobci ...

V nulce je myslím hezké takové malé postrkování sem a tam, a to Lenz umí ...

Tedy přesně jak píšeš, movitý fanda ETS nebo ten kdo jede pouze v „tinplejtu" se „kousne, zabulí a odpustí," a asi koupí ETS plechovku (kdybych napsal, že to má hodnotu do 10tis, je to jako plivnutí na našeho boha ETS, ale v porovnání s Lenzem to tak je), ale kdo to myslí vážně s digitálem vyčká na vhodnější konstelaci kurzů a zvolí „nabušeného" Lenze pro 21. století a to nemluvím o hojném „postmarketu" na Ebay.

Nicméně nulka oproti jiným měřítkům je „promořena" divným klišé, že mluvit o ceně otevřeně je vlastně společensky nevhodné, ale asi je to s ETS jako s vlastním dítkem, které máte rádi ( a právě proto, že jej máte rádi) a občas je potřeba otevřeně ukázat nesouhlas, jinak Vám za chvíli skáče po hlavě a sosá peněženku a ničeho si neváží … a to je i případ této BR64 ( Tý jo teď jsem nám plivnul na boha a neprodají mi za ty kecy ani nárazník se slovy" bězte si k vašemu novými fýrerovi Lenzovi !!!)


Rudolf1

15.02.2009 20:56


příspěvků: 10

Díky za pěkné porovnání...

První věc, která asi každého napadne je porovnání cen obou modelů. ETS včetně zvuku a kouření 19674 kč a Lenz komplet v DCC 19572 kč (jak píšeš při přepočtu euro za 28). V podstatě stejná cena za kvalitativně naprosto odlišný model. Podle mého názoru by odpovídající cena za ETS měla být někde okolo 8-10000 Kč maximálně.

ETS dělá českou verzi 365.4, ale pokud platí obrázek v katalogu, i tato "česká" verze má předehřívač vody, který lokomotivy u nás neměly. Na druhé straně má zase české dýmniční dveře.

K tomu porovnání, proč je masová produkce slabou stránkou ? A pokud by Lenz nelpěl na doporučených cenách, výsledná cena bude nižší než ETS.

Výsledek z mého pohledu - pokud je někdo velkým fanouškem firmy ETS, koupí si ETS 365.4. Pokud chce skutečnosti odpovídající model, koupí Lenz.

03.05.2013 19:24:51
ets
Trochu nejen o modelové železnici ETS
Name
Email
Comment
Or visit this link or this one